Добрый день,
просьба помочь с пониманием п. 7.1.36 ПУЭ. (имеем формулировку "...Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.")
имеем из жизни, например, пять групп светильников в мет. корпусах установлены на металлокаркас т.е. их PE проводники объединены, то же самое с фанкойлами на общем воздуховоде. Мед. консоли вообще питаются от двух разных групп и PE от обоих на общий корпус. Или станки которые подключены к общему контуру через ответвления, у них вообще один PE проводник на всех.
Суть того что хотели написать в ПУЭ понятна, но кто сталкивался по жизни с этим пунктом. Суть вопроса можно ли землить металлоконструкции от PE жил питающих кабелей, если на этой конструкции закреплены эл. потребители питающиеся от разных линий. В принципе можно, но если брать этот пункт, то получается нельзя.

РЕ проводники специально объединяют на стороне потребителя для понижения напряжения возникающего на корпусах эл. приборов при однофазном КЗ.


если здание имеет несколько обособленных вводов, для каждого вводного устройства должна быть выполнена главная заземляющая шина. Эти шины нужно соединить проводником уравнивания потенциалов, сечение которого должно быть не менее половины сечения РЕ-проводника той линии, которая имеет наибольшее сечение.


и подробней как запитаны станки?
используйте N проводник в станке?

Благодарю за ответ. В принципе я так это и понимаю, просто хотел уточнить.
в сухом остатке соединять PE проводники можно (т.е. организовывать эл. контакт двух разных PE проводников за пределами щита),
объединять проводники нельзя (два фазных провода через разные авт. выкл. и один PE провод - нельзя)

НО остается вторая часть моего вопроса про шину РЕ. Про станки это умозрительный эксперимент, но давайте уточним исходные данные.
Пусть будет цех, в углу стоит распределительный щит с шиной РЕ и авт. выкл к выходу которого подключен шинопровод. Шинопровод 3Р+N идет от щита по цеху. Мы на этот шинопровод ставим авт. выкл. и подключаем каждый станок своим кабелем 3Р+N. РЕ идет шиной от щита, и контакты РЕ станков мы подключаем к ней каждый своим отдельным проводом. Получается что эта шина есть объединение РЕ проводников что как бы нельзя, но хочется. Зачем тянуть через весь цех РЕ жилы к каждому станку. Как эту ситуацию разрешает ПУЭ и какое должно быть сечение шины РЕ, если так разрешено я не нашел. Единственное, что приходит в голову это то, что шину в данном случае уже нельзя считать групповым проводником, и поэтому требование п. 7.1.36 на нее не распространяется.

сечение шины РЕ По ГОСТ Р 51321.1-2000 (таблица 4).


При пробое фазы на корпус станка ток КЗ потечёт по РЕ проводнику учитывайте надёжность
"РЕ-проводник (защитный проводник) — проводник в электроустановке, предназначенный для целей электробезопасности. Он соединяет открытые проводящие части (например, металлические корпуса электроприборов) с заземляющим устройством и заземлённой нейтралью источника питания."
А провод объединяющий станки -провод (шина) уравнивания потенциалов.

к сожалению ответа на вопрос не получил.
Можно или нельзя реализовать предложенную схему?
Почему, если ДА и почему, если НЕТ. Как и кем написано ПУЭ отдельный разговор, но мы с ним живем.
По поводу токов КЗ на корпус, так он (ток) в любом случае идет по цепи аж до ВРУ (или правильней сказать до места, где разделяется PEN проводник на N и PE в TN-C-S системах), и выходит что от ГРЩ до РЩ, все равно идет объединение PE проводников. Т.е. соединяем PE в ГРЩ и PE в РЩ, жилой в составе питающего кабеля это не считается объединением, а подключаем PE контакты оборудования к шине это уже объединение.

СУП предлагаю сюда не мешать, чтобы не запутаться, полы могут быть диэлектрические, а расстояние между станками больше 2.5м и все никакая ДСУП не нужна. А подключение к основной СУП как раз и выполняется жилой PE.

Т.к. каждая групповая линия имеет свои сечения и защитная аппаратура, при объединении (использовании) N или PE от разных групповых щитов, рабочие и защитные токи могут течь не по "своим" линиям, где-то перегружая "не свою" групповую линию.

Использование термина в гл. 7.1. "групповая линия" обусловлено в основном структурой построения электроснабжения в зданиях.
По отношению к промышленному оборудованию этот термин не подходит.

Не встречал шинопровод без PE (PEN), разве что трековый для светильников 2 класса защиты. Обычно шинопроводы 3Р+PEN и 3Р+N+PE, где в качестве PE (PEN) используется корпус шинопровода.

К станкам необходимо прокладывать 5-проводный кабель, а металлическая полоса объединяющая ОПЧ станков служит для СУП.

получается можно. т.к. подключение PE всех станков будет к корпусу шинопровода. т.е. объединенному РЕ проводнику. вопрос почему в этом случае не применяется п. 7.1.36



пусть так. фазы и N понятно подключаем к шинам. Куда подключается PE жила?

7.1.6. Групповой щиток - устройство, в котором установлены аппараты защиты и коммутационные аппараты (или только аппараты защиты) для отдельных групп светильников, штепсельных розеток и стационарных электроприемников.
Термин предполагает групповые линии однофазные.
Гл. 7.1. не распространяется на промышленной оборудование.

Спасибо за ответ.
Вопрос закрыт.

А всего лишь стоило прочитать название главы. Глава 7.1. Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий

По паспорту определитесь с устройством шинопровода, по исполнению могут быть варианты.

Если корпус шинопровода металлический, обычно из алюминия (дюраля), то он используется в качестве РЕ.

К этой шине РЕ присоединяется корпус шинопровода, далее от авт. выключателя на шинопроводе до щита управления станка 5-жильным кабелем.

Не могу согласиться.
Межгосударственный ГОСТ32395-2020 предлагает групповые щитки (этажные, квартирные) и трёхфазного исполнения - рис. А.5, А.6, А8 (а и б)

Ну, не это было в теме главное, главное то, что ТС приравнял электропитание к станкам с групповыми линиями, приводя пункт из гл. 7.1.
А так согласен, в квартирах редко, но встречаются 3-х фазные потребители такие как эл.плита. Все равно избыточное количество однофазных.

Я лишь о термине "групповой щиток". Главное не называл.

Здесь говорится о том, что нельзя для разных групп использовать одни и те-же N и РЕ проводники. Для каждой отходящей группы, должны быть свои, а не общие.